Интервью Дмитрий Смирнов / Skillbox Media

Содержание:

• Что должен уметь продуктовый дизайнер
• Как строится работа в департаменте дизайна «Тинькофф»
• Как отличить «правильного» клиента от «неправильного»
• Не все кейсы одинаково приятны

Краткая справка

Дмитрий Смирнов начал свою карьеру на должности системного администратора, в роли проджект-менеджера управлял проектами электронных КАСКО и ОСАГО в компании «Ренессанс Страхование». Опыт в дизайне — около 12 лет. Создал собственный бренд электронной продукции и сейчас является его совладельцем и техническим директором. За время работы в «Тинькофф» вырос из линейного дизайнера в руководителя отдела веб-дизайна. В Skillbox преподаёт на курсе «Продуктовый дизайнер». В свободное время развивает подкаст Untitled о дизайне и не только.

Все фотографии и обложка предоставлены Дмитрием Смирновым

В интервью Дмитрий рассказал:

• продуктовый дизайнер — это творческая или техническая профессия?
• как устроена работа отдела продуктового дизайна;
• почему лучше сделать сразу много ошибок, чем одну;
• как отличить правильного клиента от неправильного;
• что означает правило полутора релизов;
• много ли специалистов устроилось работать в «Тинькофф» после курсов по продуктовому дизайну.

Что должен уметь продуктовый дизайнер

— Как считаешь, продуктовый дизайн — это больше про дизайн или про продукт?

— Хороший дизайнер нужен для того, чтобы компания была способна решать свои бизнес-задачи. Он должен проникать во все области бизнеса, он может быть и дизайнером, и маркетологом, и даже разработчиком. Продукт — это процесс движения от идеи — через область неопределённости — к прибыли и пользе. Соответственно, что такое продуктовый дизайнер? Это неленивый человек, который может решать задачу в комплексе. А «просто» дизайнер решает свою узкую задачу, допустим, в «Фигме».

— И всё же, сколько в профессии продуктового дизайнера технологии, а сколько — творчества?

— Ценность продуктового дизайнера как раз в соблюдении баланса творческого и технического. Но здесь многое зависит от продукта. Возьмём «Тинькофф»: тут творчество в продуктовом решении и нестандартности подхода. Мы очень ценим, когда человек умеет из элементов дизайн-системы и наработанного ранее опыта команды кристаллизовать решение, закрывающее проблему. При этом нужно хорошенько поскрипеть мозгами, потратить немало часов на обсуждения. Поэтому продуктовый дизайнер — это скорее технический творец с «Фигмой» в руках, с умнейшим мозгом и пламенем в одном месте (допустим, в сердце).

«Ценность продуктового дизайнера — в соблюдении баланса творческого и технического»

— Продуктовый дизайнер должен уметь рисовать от руки?

— Нет. Я, например, не умею. У меня лучше получаются черчение, геометрия.

«Ценность продуктового дизайнера — в соблюдении баланса творческого и технического»

«Чем больше ты сделаешь ошибок, тем точнее будешь знать, куда ходить не надо»

«Бывает так, что важно занять рыночную нишу, а битву за конверсию развернуть уже потом. И вот тут вступают в игру наши навыки и умения действовать быстро в ситуации повышенной неопределённости»

Как отличить «правильного» клиента от «неправильного»

— А бывает так, что у заказчика в голове уже есть своё решение?

— Так действительно бывает. И если заказчик не объясняет, как пришёл к нему, то мы начинаем торговаться, у кого решение лучше. В этом случае дизайнеру нужно понять, почему заказчик предлагает свою идею. Необходимо проявить чудеса эмпатии и восстановить путь, по которому заказчик пришёл к ней. Возможно, у него хорошее решение, и тогда почему бы с ним не согласиться?

Но я всегда прошу приходить к дизайнеру с проблемой, чтобы он (дизайнер) хорошенько изучил все ограничения, где-то поисследовал, где-то углубился в чудеса рыночной ниши, для которой мы создаём продукт, и на выходе предложил решение, которое презентует всей команде.

— Но если клиент считает, что сам знает, где плохо и где хорошо, — что делать?

— Внимать. Разговаривать, выяснять, как он пришёл к этому.

— Что такое «правильный» клиент? Или таких нет?

— Сложно разделять на категории «правильный»/«неправильный». Правильный клиент — это тот с которым вы согласились работать. А дальше процесс плюс-минус похож.

— На чём надо особенно заострять внимание, работая с клиентом?

— Для начала клиента надо побрифовать. Так ты узнаёшь от него ЦА, на которую он рассчитывает: возраст, пол, сколько эти люди денег тратят, сколько они зарабатывают — и так далее. Что нам это даёт? Понимание конкурентной среды. Мы должны знать конкурентов — прямых, непрямых, канальных.

Допустим, для Skillbox прямые конкуренты — это GeekBrains, две ягоды одного поля, но у GeekBrains всё равно своя аудитория, а у Skillbox своя, и это говорит о том, что рынок онлайн-образования ещё не насыщен, ему есть куда расти. Непрямые конкуренты для Skillbox — это, например, курсы дизайна при ВШЭ.

Или самый наглядный пример — курсы для подготовки к ЕГЭ. Есть онлайн-курсы, есть офлайн-курсы, есть репетиторы, и есть просто запросы в Яндексе. Они все конкурируют между собой. И чтобы выделиться, ты должен вложиться в тот канал, который сможет привести наибольшее количество клиентов.

«Мы должны понимать и прямых конкурентов, и непрямых»

«Мы должны понимать и прямых конкурентов, и непрямых»

Не все кейсы одинаково приятны

— Можешь вспомнить работу, которая тебе особенно дорога?

— Я, видимо, ещё не создал своё лучшее произведение. Скажу одно: большое удовольствие доставляет любая закрытая в результате работы команды задача.

У нас есть традиция — составлять новичкам план на испытательный срок. После трёх месяцев они вместе с лидом защищают результаты работы перед своей командой. И когда ребята понимают, сколько действительно полезного они проделали за три месяца, да мы их ещё и благодарим за это, происходит магия — и эти ребята, одухотворённые, ломают горы и через год создают суперпродукты, а группа, где они работают, от чистого сердца благодарит всех причастных. Вот тогда да, это кайф — настоящая командная работа.

«Большое удовольствие доставляет любая закрытая в результате работы команды задача»

— А негативные кейсы есть?

— Для любого дизайнера худшее — это когда сделанная работа уходит в стол. Так же, как если, например, журналист написал статью, которую никогда не опубликуют. Или композитор создал сонату, которую никто не услышит.

А ведь такое происходит иногда. Во многих дизайнерских компаниях люди работают на полгода вперёд, и когда проходит полгода, макеты достают, смотрят на них и говорят: «Хм, да это уже устарело, делайте новый!»

Дизайнер из-за таких случаев выгорает. Поэтому мы у себя внутри приняли правило, которое называется «полтора релиза». Мы сделали релиз, и пока над ним работает группа разработки и он вот-вот уже выйдет, мы делаем ещё половинку следующего. Стараемся работать в таком темпе.

— Были примеры, когда от вас ждали большого результата по низкой стоимости?

— В моей практике фриланса сплошь и рядом. Например, клиент всегда просит сделать несколько логотипов: «Нарисуй нам четыре штуки». Я говорю: «Хорошо, тогда это будет стоить в четыре раза больше». Почему? Потому что я буду работать несколько раз — это, соответственно, умножает стоимость моей работы.

Клиент после таких слов немного переосмысляет свои требования и говорит иначе. Может произойти так, что твоё решение не подходит клиенту. Тогда стоит говорить так: «Окей, давайте выясним, что вам не нравится, я внесу правки, и если после этого не понравится, то заканчиваем работу — или следует оплатить ещё один этап».

— Расскажи, как дизайнеры участвуют в тендерах.

— Если тендер негосударственный, то в нём можно участвовать даже с высокой ценой, показав лучшее качество. Если государственный — ты станешь заложником низкой цены, к сожалению. Если ты не чей-то протеже, скорее всего, будет очень трудно выиграть.

«Большое удовольствие доставляет любая закрытая в результате работы команды задача»

«Мы делаем не чтобы „нравилось“ или „не нравилось“. Мы делаем, чтобы работало и деньги приносило»

«Продуктовому дизайнеру нужно уметь понимать не только свою, но и вообще все профессии, которые подразумеваются в цифровом продукте»